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youngdoctor86.
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Avete mai sentito parlare di "crisi vagali"? Probabilmente ne soffrite ma non ne siete a conoscenza...Si manifesta, in chi ne è soggetto, quando si rimane in posizione eretta con le gambe ferme per più, in media, di 5-6 min; il più delle volte si manifesta con un dolore al ventre che tende a salire, eccessiva sudorazione e raffreddamento delle estremità corporee, dovute ad un repentino calo della pressione arteriosa, causata a sua volta da un rallentamento della frequenza cardiaca; la vista si offusca e il malcapitato cade per terra dopo aver perso i sensi 
. Avrete sicuramente capito che si tratta di un ispessimento del nervo vago.
Cos'è il nervo vago?
Anche se l'argomento è troppo esteso e complesso cercherò di dare un quadro generale.
Il "Vago" e un nervo pari che costituisce il X paio dei nervi encefalici, detto anche "nervo cardiopneumogastrico" perchè si distribuisce ai visceri toraco-addominali. E' un nervo misto, costituito cioè da fibre di moto e di senso, e "ha il compito" di costringere i bronchi, rallentare il battito cardiaco agendo direttamente sul Pacemaker naturale (Nodo senoatriale), stimola l'attività sia endocrina che esocrina del Pancreas ed infine stimola la cistifellea. Fa parte insieme all'oculomotore, al facciale, al pelvico etc...al sistema PARASIMPATICO che lavora in antagonismo con il sistema SIMPATICO (oppure ORTOSIMPATICO), costituito a sua volta dai nervi che si originano nella zona toraco-lombare del midollo spinale...avrete quindi sicuramente intuito che il sistema ORTOSIMPATICO viene stimolato nei momenti di allerta, quindi panico, ansia, e stress....il PARASIMPATICO di cui fa parte il "vago" è invece coinvolto soprattutto nelle attività di recupero del corpo ed è particolarmente attivo per esempio dopo un pasto abbondante(in quanto aumenta i movimenti del muscolo liscio della parete intestinale oltre a stimolare l'attività esocrina delle 2 più grandi ghiandole dell'apparato digerente).
Ritornando al discorso delle crisi vagali è intuitivo capire come un sopravvento del sistema PARASIMPATICO sul SIMPATICO può causare questo tipo di sintomatologia che si manifesta quando il nervo vago viene sollecitato meccanicamente dalla postura immobile ed eretta contemporaneamente. I soggetti affetti avranno problemi quando dovranno fare file, partecipare a concerti etc.
Il mio consiglio è innanzitutto quello di evitare questo tipo di situazioni;poi se proprio dovete andare a pagare le bollette o dovete ritirare lo stipendio, mai stare con le gambe ferme...muovete le gambe come se doveste pestare l'uva in un catino. Un altro consiglio è quello di distendervi immediatamente per terra (in qualsiasi posto vi trovaste:senza vergognarvi) qualora accusaste un qualsiasi sintomo legato a queste crisi, onde evitare un ulteriore affaticamento del miocardio che deve contrarsi per contrastare, con la pressione sanguigna, la forza di gravità. Quindi è chiaro che chi assiste ad una di queste crisi non deve mai, dico MAI, cercare di ostacolare la posizione distesa dello sfortunato, anzi è bene che lo aiuti tenendo alzate le gambe;inoltre è utile sapere che durante queste crisi vagali si rischia un arresto del miocardio in quanto la frequenza cardiaca scende in modo repentino dai 65 battiti al min. ai 30-34 battiti al minuto; è bene inoltre che chi ne soffre sappia che prima che i 2 sistemi (simpatico e parasimpatico) si risistemino decorre (è ovvio che dipende cmq dai casi) un tempo di circa 1 h.
ALTRI CONSIGLI UTILI:
Esistono degli esercizi da eseguire giornalmente per abituare l'organismo a questi tipi di sollecitazione, sarebbe utile farli: appoggiatevi al muro di casa vostra in posizione eretta(a 90°) e state immobili per un max di 5 min. o per lo meno fin quando il vostro organismo lo sopporta, ma al primo sintomo smettete immediatamente e distendetevi.
Comunque è bene che voi vi sottoponiate prima ad un Tilt-test che viene eseguito negli ospedali sotto la supervisione di cardiologi e personale altamente qualificato....infine il mio suggerimento è quello di sottoporvi a visite specialistiche senza lasciarvi passare sottogamba questo problema che sembra una sciocchezza invece non lo è!!!!!!
CURIOSITA':
Avete mai visto delle scene che spesso ci propinano nei films etc. dove soldati che fanno le sentinelle cadono per terra come le "pere cotte"...bene, non si trattava di crisi vagali come si potrebbe pensare;le crisi vagali non sono altro che una condizione fisiologica portata all'estremo:tutti noi, se rimaniamo immobili in posizione eretta, non sarà dopo 7 min., ma dopo 20-25 min, 30 min. al max facciamo la fine delle sentinelle; è una risposta non tanto di feedback, quanto di tipo nervoso a queste sollecitazioni!Da qui il nome in gergo "sindrome del soldato"...
Ps: potete farmi qualsiasi tipo di domanda ma non è detto che io vi sappia rispondere. Vi rispondo anticipatamente ad una domanda che sicuramente mi farete......:non è detto che si possa guarire da questo tipo di "patologia", nè che non si possa guarire domani....è una faccenda delicata alla quale ancora si sta lavorando.
E' stato un piacere, alla prossima dissertazione!!!!!!!!!!!
a proposito......se avete delle proposte da fare sarò ben disposto(nei limiti del
possibile) a soddisfare le vostre curiosità o dubbi.....
YOUNG_DOCTOR86[/I]
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^^SmalL_DroP_86^^.
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complimenti!!!!!!!!!!!!!!
Lo sai ke è davvero carino???
Continua così e farai un'angolo di medicina bellissimo................ -
^^SmalL_DroP_86^^.
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ma lo sai ke è davvero carino???
continua così e farai un angolo di biologia bellissimo
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W32.Melo.p.
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Benvenuto sul Forum
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rikos.
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QUOTE=youngdoctor86,12/9/2005, 11:07]
Avete mai sentito parlare di "crisi vagali"? Probabilmente ne soffrite ma non ne siete a conoscenza...Si manifesta, in chi ne è soggetto, quando si rimane in posizione eretta con le gambe ferme per più, in media, di 5-6 min; il più delle volte si manifesta con un dolore al ventre che tende a salire, eccessiva sudorazione e raffreddamento delle estremità corporee, dovute ad un repentino calo della pressione arteriosa, causata a sua volta da un rallentamento della frequenza cardiaca; la vista si offusca e il malcapitato cade per terra dopo aver perso i sensi . Avrete sicuramente capito che si tratta di un ispessimento del nervo vago.
Cos'è il nervo vago?:hum:
Anche se l'argomento è troppo esteso e complesso cercherò di dare un quadro generale.
Il "Vago" e un nervo pari che costituisce il X paio dei nervi encefalici, detto anche "nervo cardiopneumogastrico" perchè si distribuisce ai visceri toraco-addominali. E' un nervo misto, costituito cioè da fibre di moto e di senso, e "ha il compito" di costringere i bronchi, rallentare il battito cardiaco agendo direttamente sul Pacemaker naturale (Nodo senoatriale), stimola l'attività sia endocrina che esocrina del Pancreas ed infine stimola la cistifellea. Fa parte insieme all'oculomotore, al facciale, al pelvico etc...al sistema PARASIMPATICO che lavora in antagonismo con il sistema SIMPATICO (oppure ORTOSIMPATICO), costituito a sua volta dai nervi che si originano nella zona toraco-lombare del midollo spinale...avrete quindi sicuramente intuito che il sistema ORTOSIMPATICO viene stimolato nei momenti di allerta, quindi panico, ansia, e stress....il PARASIMPATICO di cui fa parte il "vago" è invece coinvolto soprattutto nelle attività di recupero del corpo ed è particolarmente attivo per esempio dopo un pasto abbondante(in quanto aumenta i movimenti del muscolo liscio della parete intestinale oltre a stimolare l'attività esocrina delle 2 più grandi ghiandole dell'apparato digerente).
Ritornando al discorso delle crisi vagali è intuitivo capire come un sopravvento del sistema PARASIMPATICO sul SIMPATICO può causare questo tipo di sintomatologia che si manifesta quando il nervo vago viene sollecitato meccanicamente dalla postura immobile ed eretta contemporaneamente. I soggetti affetti avranno problemi quando dovranno fare file, partecipare a concerti etc.
Il mio consiglio è innanzitutto quello di evitare questo tipo di situazioni;poi se proprio dovete andare a pagare le bollette o dovete ritirare lo stipendio, mai stare con le gambe ferme...muovete le gambe come se doveste pestare l'uva in un catino. Un altro consiglio è quello di distendervi immediatamente per terra (in qualsiasi posto vi trovaste:senza vergognarvi) qualora accusaste un qualsiasi sintomo legato a queste crisi, onde evitare un ulteriore affaticamento del miocardio che deve contrarsi per contrastare, con la pressione sanguigna, la forza di gravità. Quindi è chiaro che chi assiste ad una di queste crisi non deve mai, dico MAI, cercare di ostacolare la posizione distesa dello sfortunato, anzi è bene che lo aiuti tenendo alzate le gambe;inoltre è utile sapere che durante queste crisi vagali si rischia un arresto del miocardio in quanto la frequenza cardiaca scende in modo repentino dai 65 battiti al min. ai 30-34 battiti al minuto; è bene inoltre che chi ne soffre sappia che prima che i 2 sistemi (simpatico e parasimpatico) si risistemino decorre (è ovvio che dipende cmq dai casi) un tempo di circa 1 h.
ALTRI CONSIGLI UTILI:
Esistono degli esercizi da eseguire giornalmente per abituare l'organismo a questi tipi di sollecitazione, sarebbe utile farli: appoggiatevi al muro di casa vostra in posizione eretta(a 90°) e state immobili per un max di 5 min. o per lo meno fin quando il vostro organismo lo sopporta, ma al primo sintomo smettete immediatamente e distendetevi.
Comunque è bene che voi vi sottoponiate prima ad un Tilt-test che viene eseguito negli ospedali sotto la supervisione di cardiologi e personale altamente qualificato....infine il mio suggerimento è quello di sottoporvi a visite specialistiche senza lasciarvi passare sottogamba questo problema che sembra una sciocchezza invece non lo è!!!!!!
CURIOSITA':
Avete mai visto delle scene che spesso ci propinano nei films etc. dove soldati che fanno le sentinelle cadono per terra come le "pere cotte"...bene, non si trattava di crisi vagali come si potrebbe pensare;le crisi vagali non sono altro che una condizione fisiologica portata all'estremo:tutti noi, se rimaniamo immobili in posizione eretta, non sarà dopo 7 min., ma dopo 20-25 min, 30 min. al max facciamo la fine delle sentinelle; è una risposta non tanto di feedback, quanto di tipo nervoso a queste sollecitazioni!Da qui il nome in gergo "sindrome del soldato"...
Ps: potete farmi qualsiasi tipo di domanda ma non è detto che io vi sappia rispondere. Vi rispondo anticipatamente ad una domanda che sicuramente mi farete......:non è detto che si possa guarire da questo tipo di "patologia", nè che non si possa guarire domani....è una faccenda delicata alla quale ancora si sta lavorando.
:*bye*:E' stato un piacere, alla prossima dissertazione!!!!!!!!!!!
a proposito......se avete delle proposte da fare sarò ben disposto(nei limiti del
possibile) a soddisfare le vostre curiosità o dubbi.....
YOUNG_DOCTOR86[/I] :*bye*:
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buona sera, soffro di crisi legate al vago ormai da 40 anni, con svenimenti,e altre conseguenze, anche se ora ho 45 anni e riesco a dominarlo abbastanza, volevo sapere se esistono dei farmaci efficaci per questo tipo di patologia. grazie enrico. -
annarita.damato-1980.
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ciaoooooooooooooooo! qualcuno mi s dire in cosa consisite il tilt-test consigliato per chi soffre di crisi vagali? 
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ladyshazna.
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Ciao...volevo ringraziarti per la spiegazione esaustiva che sei riuscito a dare circa le crisi vagali...io ne soffro da tempo e ho più o meno imparato a contrastarle....certo io non mi sogno neanche di andare ad un concerto...se non da seduta e lontano dalla calca ma alla fine impari a vivere anche con questo problema.
Il tilt test comunque è un esame in cui si viene monitorati mentre si sta in piedi su un lettino ruotante...se si soffre di questo problema si collassa dopo pochissimo e l'elettrocardiogramma registra una forte irregolarità del battito.
All'inizio i medici che mi seguivano credevano si trattasse di attacchi di panico e tutti mi davano addosso pensando che lo facessi quasi apposta...dopo il tilt test finalmente hanno iniziato a curarmi con la giusta alimentazione, ho dovuto sospendere l'assunzione di ormoni , fare attività fisica e ho persino imparato a svenire.
Adesso quando svengo semplicemente mi stendo a terra oppure mi ranicchio vicino ad un muro e comprimo imuscoli addominali(fa alzare la pressione) e cerco di stare calma...pero' è sempre molto dura!. -
PZEACROOLLA.
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ma scusa se ti senti di venir meno ,e magari sei cosi veloce a mangiare una caramella non e' che la si scampa? . -
gokumberto.
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ho avuto da poco prima di un'intervento una crisi, ma il tilt test precedentemente effettuato non mi ha fatto niente . -
Maurizio Maurizio.
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Cari tutti , io sono ormai 6 anni che convivo con disturbi vagali . Purtroppo però è materia ancora sconosciuta e mi hanno sempre risposto in maniera da non esporsi non sapendo effetti amebee cosa io abbia pur essendo risultato positivo al tilt table test ed ad una ipertonicità vagale .
A volte mi demoralizzo perché so che la medicina non ne conosce le causa ma vorrei almeno poter parlare con un esperto che mi creda e capisca il mio disturbo senza darmi del mitomane o del matto che scambia attacchi di panico per altro. Quindi se qualcuno di voi avesse purtroppo mia stessa esperienza e conoscesse uno specialista a Milano preparato e disposto a sentire gli sarei grato davvero. Da quando ho questo disturbo la mia vita è dovuta cambiare, non posso fare più tutto quello che vorrei e seguire i ritmi dei miei coetanei 30enni. A volte penso come sarebbe bello poter vivere senza avere la paura che quelle sensazioni di malessere si presentino : inizia con offuscarsi la vista come se un flash ti avesse abbagliato , poi una sensazione di forte spossatezza e blocco all'imboccatura dello stomaco come se la digestione si sia bloccata e si inizia a sentire freddo alle mani ed i piedi, il respiro si affanna e nel peggiore dei casi si suda a freddo e si diventa bianchi cadaverici. In quel momento il tuo corpo con reagisce più in preda ad un malessere che sembra metterti in stand by e lottare contro uno squilibrio del sistema neurovegetativo. Spero che qualcuno che abbia i miei stessi sintomi , anche uno su milioni , possa avere conforto nel sapere che non è solo e che non sia frutto della sua mente come molti dottori ignoranti impotenti di risposte scaricano irresponsabilmente sulla psiche del malato. Un saluto M.. -
PATTY641.
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Stai tranquillo....io ne soffro praticamente da sempre, devi imparare a conviverci....quando senti i sintomi basta una caramella che riapre lo stomaco contratto, ripristina il livello di zuccheri nel sangue...deve essere una caramella a veloce scioglimento....io ne porto sempre dietro una manciata e adesso deve farlo anche mio figlio ( perché come si sa le cose belle le erediti tutte.....)....se riesci a riconoscere per tempo i sintomi, riesci a combatterle......pensa che io ho iniziato a soffrirne quando ancora i dottori non sapevano neanche cosa fossero gli attacchi di panico di cui si parla tanto adesso, quindi dopo un sacco di controlli ed esami ( inutili) arrivavano tutti alla conclusione che era stress, ansia e basta....e mi lasciavano li' con i miei sintomi......poi negli anni ho capito che poteva essere di aiuto un leggero ansiolitico e l'utilizzo di caramelle "fondenti" da inghiottire al momento giusto..... e potrai continuare a fare la vita di tutti i tuoi amici......Un saluto. P. . -
piemc76.
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Buongiorno a tutti,
io sono reduce da un mese da un brutto infortunio che dopo vari accertamenti è stato ricondotto ad una sindrome vagale.
Sono svenuto e caduto male sul mento rompendomi i denti superiori che mi hanno tagliato in due il labbro e mi hanno dovuto dare 12 punti di sutura e ho fatto due settimane senza riuscire a mangiare oltre a dovere iniziare adesso ad andare dal dentista per impianti dentali et similia.
Non ho ancora fatto il tilt test in quanto l'idea di essere indotto farmacologicamente allo svenimento non mi va proprio. Qualcuno l'ha fatto e mi può dare riscontro?
In ogni caso capisco la sensazione di impotenza verso qualcosa che non ti aspetti e con cui dicono i medici convivere. In ogni caso i momenti più critici sono dopo i pasti e dopo l'attività fisica, nonchè mi dicono nei passaggi repentini da sdraiati. Forse col tempo riuscirò ad adottare certi accorgimenti per ora il senso di impotenza è tanto e anche la paura che possa ricapitare.
pietro. -
emanuelepullano.
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Anch'io ne soffro da ormai un anno, e ho solo 18 anni... ho dovuto imparare alcuni "escamotage" per evitare/contrastare o per lo meno alleggerire il disturbo, ma si sono rivelati tutti spesso poco efficaci. Conservo sempre la speranza che svaniscano (i medici mi dicevano essere legato a una fase della crescita), ma volevo chiedere: a voi il disturbo si presenta quotidianamente o periodicamente? . -
Raffaele20.
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La mia prima crisi a 7 anni. In fila per entrare a scuola dopo aver litigato con dei compagni. Buco nello stomaco, vista annebbiata, enorme desiderio di sedermi. Ho resistito, e sono atterrato sul mento come ho letto piu' sopra. Da quella volta non ho piu' resistito e mi distendo appena sento i sintomi. Quella volta ho fatto anche dei test per l'epilessia, ma tutto ovviamente negativo.
Ora ho 54 anni, e semplicemente ho imparato a convivere con le crisi vagali. Mi si perentano di fronte a stati emotivi estremi, ma quelli sono rari, io sono un po cinico. :-) Negli ultimi anni mi si presentano anche di fronte a sollecitazioni fisiche estreme, permanenza in montagna su alte vette, oppure durante giri in bici troppo lunghi, sopra le 5 ore.
Non ho curato le crisi, ho semplicemente imparato ad attenuarle. Se le interrompo sul nascere, al primo sintomo, ci convivo abbastanza bene dopotutto. Mi distendo, nei casi piu' forti alzo anche le gambe e aspetto che passi.
Un medico una volta mi ha fatto anche una manovra strana, che ha funzionato ma mi ha detto di non farla da solo. Mano di taglio di punta e mi ha fatto una pressione improvvisa alla bocca dello stomaco. Passato tutto immediatamente. Ma fino ad oggi ho preferito non ripeterla da solo. Del resto non so perche' il medico mi abbia detto di non farla da solo.
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Giuseppe11.
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ciao a tutti anche io ne soffro da molti anni e mai nessun dottore mi aveva detto di questa crisi vagale, comunque a me fortunatamente non e mai venuto nessun attacco durante il giorno.
ho fatto questa visita per una ecografia alla vena orta che passa dietro allo stomaco perchè pensavo che avessi un problema...ma il dottore dopo che gli ho spiegato cosa mi succedeva mi a parlato di questa crisi vagale...
la crisi mi viene quando faccio sport troppo eccessivamente diciamo calcio senza mai fermarmi e uguale tennis se e molto accesa...se faccio sport come corsa non ho mai accusato nulla...
tutte le volte che sono svenuto e stato la notte devo dire e sempre quando mangio qualcosa che non riesco a digerire mi sveglio la notte per andare in bagno come inizio a fare pipi mi sale dalla zona addominale fino alla testa e svengo....fortunatamente sempre solo dei graffietti niente di serio...
ma volevo sapere mi devo preoccupare??'
può peggiorare??'
che controlli devo fare??'
ho 40 anni e ho fatto tantissimi accertamenti ma nessuno mi ha mai detto niente al riguardo e questo dottore che per la prima volta me ne a parlato non mi ha detto gran che....
spero che qualcuno possa illuminarmi e seguire la strada giusta
grazie.